Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20.11.2017, 23:57:50
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Форум обновлен

+  Форум АО "ВЗЛЕТ"
|-+  Приборы ЗАО "Взлет"
| |-+  Приборы ЗАО «Взлет»
| | |-+  формулы
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: формулы  (Прочитано 12863 раз)
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« : 02.02.2011, 09:43:35 »

Здравствуйте подскажите пожалуйста формулы для вычислителя ТРСВ-23, закрытая система отопления.
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Iskatel
Ценю толковых попутчиков....
Наш человек
***

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 145


« Ответ #1 : 02.02.2011, 12:14:16 »

Вариант 1: W1=m1*(h1-h2),
                   W2=0
                   W3=W1+W2
Вариант 2: W1=m1*(h1-hхв)
                   W2=m2*(h2-hхв)
                   W3=W1-W2
Первый вариант подходит  при расходомере установленном на подающем трубопроводе , а также и при двух расходомерах, если на обратном тр-де используется как контрольный.
Узнайте в местной энергопоставляющей организации, используется ли в расчетах потребленного тепла температура холодной воды. Если да - то только вартант 2
Записан

Щоб їлось і пилось, і хотілось, і моглось....., а робота на ум не йшла!
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #2 : 02.02.2011, 13:13:57 »

в каком случае из выше приведённых формул, точность лучше т.к. у нас всёравно никто в этом неразбирается, и формулы ставим только по виду теплосистемы
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Iskatel
Ценю толковых попутчиков....
Наш человек
***

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 145


« Ответ #3 : 02.02.2011, 17:25:23 »

Если мощность Гкал/час меньше 1, лучше первый. Да и есть объекты, даже ТЭЦ, где городские инспектирующие организации тупо проверяют их показатели по выработке по первому варианту. Хотя такие объкты должны обсчитываться по второму варианту...
Записан

Щоб їлось і пилось, і хотілось, і моглось....., а робота на ум не йшла!
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #4 : 07.02.2011, 13:11:00 »

А разве вторая формула не для открытой теплосистемы?
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #5 : 07.02.2011, 13:57:43 »

Да, для открытой.
Но ею можно пользоваться и для закрытой.
А вот первой формулой для открытой системы пользоваться не следует. И, вообще-то, никто не даст.
Записан
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #6 : 07.02.2011, 14:05:43 »

Почему?
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #7 : 07.02.2011, 15:07:39 »

Что "почему"?
Записан
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #8 : 08.02.2011, 10:43:01 »

почему нельзя использовать для первого случая?
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #9 : 08.02.2011, 10:44:51 »

 и почему для москвы и моск.региона свои формулы для тсрв 23
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #10 : 08.02.2011, 15:30:50 »

Не очень понятно, что именно непонятно. Поэтому попробуем с самого начала.

Чтобы упростить объяснение, прибегнем к неправильному, но, думаю, интуитивно более понятному словоупотреблению. Будем говорить «внутренняя энергия теплоносителя» вместо научно правильных в данном контексте слов. Тогда энтальпия – это просто удельная внутренняя энергия, то есть энергия единицы массы теплоносителя.

Если на входе внутренняя энергия теплоносителя E1, а на выходе E2, то потребленная энергия W = E1 – E2.

Можно смотреть на ситуацию с другой стороны прилавка.
E2 – это то, что на входе теплоснабжающей организации, а E1 – то, что у нее на выходе. Эта организация добавляет к полученной E2 эту самую W и полученную сумму E1 передает клиенту:
    E2 + W = E2 + (E1 - E2) = E1.
Клиент забирает не всю сумму, а только часть – ту самую W, а остаток возвращает поставщику:
    E1 - W = E1 - (E1 - E2) = E2.

Все очень просто, если происходит полное замыкание контура по массе. То есть никакой утечки теплоносителя нет – в контуре циркулирует одна и та же масса m.

Внутренняя энергия E = m*h, где m – масса, h – энтальпия. Раз на входе и выходе масса одна и та же, то
      W = E1 – E2 = m*h1 – m*h2 = m*(h1 – h2),
У нас получилась формула №1.

Частным случаем полностью замкнутой системы является прямоточная система.
Теплоснабжающая организация берет воду из водоема, а потребитель всю воду куда-то сливает. Через круговорот воды в природе вся эта вода как-то возвращается в тот самый водоем - никаких утечек не происходит. В этом случае, для энтальпии воды в водоеме, вместо h2 используют обозначение h0. То есть получается формула W = m*(h1 – h0).

Что делать со смешанной системой, когда часть воды возвращается по трубе, а часть – через круговорот воды в природе?
Если использовать формулу W = m*(h1 – h2), то обидно будет поставщику. Ведь заметную часть воды он греет до состояния h1 не из состояния h2, а из состояния h0, а h0 < h2 .
Если же использовать формулу W = m*(h1 – h0), то обидно будет потребителю. Ведь заметную часть воды поставщик греет до состояния h1 не из состояния h0, а из состояния h2, а h2 > h0 .

Кажется справедливым смешать эти два варианта, используя для каждой части свой множитель. Через трубу бегает m2, а через круговорот воды в природе вращается (m1 – m2). Следовательно:
     W = m2*(h1 – h2) + (m1 – m2)*(h1 – h0).

Раскроем скобки и соберем в кучку члены с m1 и m2:
      W = m2*h1 – m2*h2 + m1*h1 – m1*h0 – m2*h1 + m2*h0 =
     = m1*(h1 – h0) – m2*(h2 – h0)
.
Мы получили формулу №2.

Что случится если мы для замкнутой системы воспользуемся формулой №2, не забывая при этом, что m1 = m2 = m?
     W = E1 – E2 = m*(h1 – h0) – m*(h2 – h0) =
     = m*(h1 – h0 – h2 + h0) = m*(h1 – h2)
.
Как видим, ничего не случится – получится ровно то же самое, что и при вычислении по формуле №1.

Здесь на элементарном уровне показана идея получения формул тепла для простых случаев. Следовательно, не стоит делать вывод о том, что формула №2 универсальна и верна всегда и везде. Еще нужно иметь в виду, что внешне очень разные формулы могут давать одинаковый результат. Тогда выбор – это вопрос удобства или привычки. Ну и то, что есть процесс перетягивания одеяла на себя, тоже исключать нельзя. Вариант победы выгоды над правильностью все еще случается в нашей жизни.

Конкретно за Москву сказать не могу. Знаю только, что особенности предпочтений есть не только там. По уму, надо конкретно разбирать каждый такой особый случай. Но, прежде чем ломать копья, стоит разобраться: а действительно ли конфликтующие стороны отстаивают существенно разные формулы, действительно ли вычисления по ним дают заметно разный результат?
Записан
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #11 : 09.02.2011, 09:15:46 »

спасибо за ответ, сразу видно что в фирме сидят умные люди и изъясняются научным языком, вот только человеку который мало связывается с ращётами это мало помогает.
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #12 : 09.02.2011, 19:43:44 »

скажите а как корректировать небаланс масс?
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Sefko
Наш человек
***

Харизма: 6
Офлайн Офлайн

Сообщений: 220


« Ответ #13 : 09.02.2011, 20:12:53 »

Я считаю, что дисбаланс масс корректировать не нужно.
Нужно правильно настраивать приборы и правильно их монтировать.

Если приборы исправны, если настройка и монтаж произведены правильно, то дисбаланс будет находиться в пределах допустимой погрешности.

Если дисбаланс выходит за допустимые пределы, то либо что-то не то с монтажом, либо что-то не то с самими приборами, либо и то, и другое вместе.

Но если дисбаланс в норме, это еще не значит, что все хорошо.
Записан
иван
Пользователь
**

Харизма: 0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 50


« Ответ #14 : 10.02.2011, 21:22:13 »

нехочу повторятся т.к. где то уже видел, но спошу ещё раз объясните пож. как можно расчитать погрешность
Записан

Небойтесь делать то, что вы неумеете. Помните - ковчег создал делетант, а профессионалы "Титаник".
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

© 1990—2016, АО «Взлет».
Все права защищены.
Контактная информация
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC
Материалы, размещенные на сайте, охраняются законодательством об авторском праве. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт.